| А.ВЕНЕДИКТОВ: А 41% , замечу, " не знаю " – для них это не проблема до тех пор, пока у них не родится такой ребенок. И дело журналиста ставить вопрос о том, что такие дети есть, что в обществе существуют различные мнения на этот вопрос. И это факт зафиксированный. А.МИНКИН: Очень хорошо. А теперь я вам по поводу этого факта – каждый факт может быть интерпретирован. Этот опрос мало что значит, потому что из тех, у кого рождается ребенок, например, с синдромом Дауна, 95% его берут. Таким образом, когда люди сталкиваются с этой проблемой лично, 95% выбирают выхаживание. А.ВЕНЕДИКТОВ: Сошлитесь на источник. А.МИНКИН: Вот они у меня – все источники. А.ВЕНЕДИКТОВ: Откуда вы взяли цифру под 95%? А.МИНКИН: Если вы сейчас начнете с меня требовать название каждого фонда... А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто спрашиваю, откуда источник. Я могу назвать 40%, вы скажете 96. Я вам говорю – опрос провел 2СуперДжоб " 25-26 января. Исследована совокупность экономически-активного населения России. Цифры должны быть корректные – я вам привел корректные цифры. А.МИНКИН: Я не спорю. У вас здесь – беру цифру 95% из выступления вашего специалиста. А.ВЕНЕДИКТОВ: Если он наш специалист, тогда и Никонов наш журналист. Это наши гости. А.МИНКИН: Говорит это человек, который был у вас в эфире. А.ВЕНЕДИКТОВ: Как и Никонов. Вы верите одному, но не верите другому. А.МИНКИН: Я все-таки вернусь к вашему утверждению, что Никонов не предлагал. А.ВЕНЕДИКТОВ: Не предлагал. Не призывает. А.МИНКИН: Вот что он говорит: " Кусок мяса, вот этот родившийся ребенок, это болванка. Этот кусок мяса это еще не социальная личность, не человек, это только заготовка. И если дискета эта бракованная – бросьте ее в мусорное ведро, сделайте новую " . Вот когда он говорит, что это " кусок мяса " и " бросьте его в мусорное ведро " – это он не предлагает? А.ВЕНЕДИКТОВ: А зародыш – это человек? А.МИНКИН: Подождите, не уйдете. Он уже родился. А.ВЕНЕДИКТОВ: Уйду. Зародыш это человек? А.МИНКИН: Человек. А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы противник абортов. То есть, аборт это убийство. Вы сейчас пытаетесь мне навязать спор, что есть человек. А.МИНКИН: не надо, это нечестно. |
| А. Лукашенко Мама его попросила. Как я мог, это наш гражданин. А. Венедиктов Сейчас следствие оживилось в Киеве. Вы следите за этим, спецслужбы работают? Все-таки белорусский гражданин. А. Лукашенко Нет, я знаю, что Володя Зеленский — человек принципиальный. И насколько это возможно, он разберется даже без моей слежки. Без моей слежки. А. Венедиктов Вы сказали про смертную казнь. Александр Григорьевич, когда вас называют последним диктатором Европы… А. Лукашенко Не я уже. Не я, не я. Алексей, специально говорю «не я», потому что мы обсуждали этот вопрос. А. Венедиктов Я говорил с европейскими лидерами… А. Лукашенко Но я не боюсь. А.Лукашенко: Важно никого не отпугнуть, не создать почву для провокаторов, драк, уличных боев за суверенитет А. Венедиктов Подождите. А. Лукашенко Подожди. Про диктатора. А. Венедиктов Да. А. Лукашенко Знаешь, как я говорю, тебе говорю про диктатора. Последний диктатор Европы. Радуйся, ты же с последним диктатором имеешь сегодня общение. Завтра уже не будет, я последний. А. Венедиктов Диктаторы последними не бывают. А. Лукашенко Нет, я последний. А. Венедиктов Ну подождем. Жизнь… А. Лукашенко Значит не последний. А. Венедиктов Александр Григорьевич. Беларусь единственная страна Европы, где сохраняется смертная казнь. Я спрашивал, а почему вы его называете последним диктатором. Ну, они говорят, у него смертная казнь. Скажите, пожалуйста, вы, пойдя на новый президентский срок, вы сохраните смертную казнь? Или вы внесете проект закона, отменяющий или мораторий введете. А. Лукашенко Моратория не будет, потому что не имею права, референдум принял это решение. На референдуме. Поэтому референдум может только отменить. А. Венедиктов Хорошо, а вы будете проводить референдум? А. Лукашенко Что у нас сейчас происходит. Я сейчас объясню. Когда Запад начал, не поэтому я диктатор, это я потом тебе скажу, почему я последний диктатор. Не со смертной казнью связано. Не я ее вводил, она сохранена с тех пор. А. Венедиктов Отменяли… А. Лукашенко Ну спроси у Путина, доволен он. |
| О. Венедикт на стройке О. Венедикта в то время каждый день поджидала угроза физической расправы, и поэтому его помощники и духовные чада сопровождали его везде. Однажды поздним вечером, возвращаясь домой вместе с двумя помощниками, о. Венедикт дошел до одного моста. На перекрестке о. Венедикт остановился: – Ребята, подождите-ка! О. Венедикт свернул с пути на кружную дорогу. – Батюшка, ведь это так далеко от нашего дома. А мы так устали, очень хочется наконец отдохнуть. – Завтра узнаете, почему идем по этой дороге. На следующий день к о. Венедикту пришла незнакомая женщина, которая рассказала следующее: ее брат-коммунист, запасшись ножом и пистолетом, решил убить о. Венедикта и с это целью спрятался под мостом, однако, не дождавшись своей жертвы, ушел домой. Отобедав с сестрой, он решил напасть на священника в 4:00, когда о. Венедикт должен был идти в храм. Однако у потенциального убийцы тем же вечером началась какая-то непонятная боль в ноге, которая так усилилась к 4:00, что стала нестерпимой, а к полудню несчастный умер. В страшной агонии он рассказал о своих планах сестре, которая также была коммунисткой. Потрясенная, она и поспешила к о. Венедикту, чтоб рассказать о происшедшем чуде. Воскрешение из мертвых Однажды о. Венедикт сказал своему помощнику: – Или я, или ты получим телеграмму. Мелпомени, моя благодетельница из Патр, больна и хочет, чтобы я ее причастил в последний раз. Будь готов, как только получим телеграмму, помчаться в Патры. Душа Мелпомени вернулась. Она слабо приоткрыла рот и приняла Честные Дары Действительно, телеграмма пришла, и о. Венедикт помчался в Патры в одиночку, т. к. помощник замешкал. Войдя в дом Мелпомени, он наткнулся на спускающегося с Чашей иеродиакона, который пришел причастить старицу. – Причастил? – спросил о. Венедикт. – Не успел, отче, – она скончалась. – Иди со мной, – сказал о. Венедикт. Дом был полон благочестивых христиан. О. Венедикт приказал всем стать на колени и сотворить молитву. Сам он также встал на колени, помолился, а затем, положив руку на лоб умершей, громко стал звать: |
| А.Лукашенко Я знаю, ты знаешь, почему не было приемлемо. А.Венедиктов: Знаю. А.Лукашенко Но человеческая ведь жизнь, Алексей, дороже. А.Венедиктов: Дороже. А.Лукашенко Дороже. А почему они там гибнут. А.Венедиктов: Не получилось. 5 лет прошло. А.Лукашенко Почему гибнут старики и дети? Ведь здоровые мужики, как мы с тобой, оттуда давно свинтили. Почему гибнут те, кто не может себя защитить? Почему это не могут понять по одну и другую сторону границы. А.Венедиктов: Ну, вот начали разговаривать. Или вы пессимистически относитесь?.. А.Лукашенко О чем начали разговаривать? А.Венедиктов: Ну, Зеленский с Путиным разговаривали — два раза по телефону, один раз лично. А.Лукашенко А почему не разговаривать? А.Венедиктов: Но с Порошенко не разговаривал последние два года. А.Лукашенко Потому что Порошенко вел себя так, во-первых. И у него были с другими разговоры. И такие разговоры, что Путину вообще нечего было… Нет, они по телефону разговаривали постоянно, но не встречались. А чего Путину обсуждать? А.Венедиктов: А что вы сейчас можете предложить в этом конфликте, вот вы — Беларусь, вы — Лукашенко? Вот сейчас. Уже прошло 5 лет. А.Лукашенко Слушайте, мы все можем предложит. Я когда-то разозлился и сказал при Порошенко: «Слушайте, если вы не можете провести там выборы, ну, поручите мне, я организую их». Это тоже вопрос важный. Объективно проведем выборы. Но объективно ни тому, ни другому, наверное, не надо. Надо к границе — вернемся к границе. Понимаете, вот эти сигналы — это не просто какой-то шажок, это гигантские были шаги к миру, согласитесь, на Донбассе, если граница под контролем, выборы провели и потихоньку начали размораживаться экономические отношения, в том числе, человеческие так далее. А дальше было видно, что решать. Но эти шаги типа Штайнмайера эта формула — пожалуйста, давайте. Если вы хотите, обе стороны, мы готовы… А.Венедиктов: То есть вы готовы миротворцами, там, сям… правильно я понимаю? А.Лукашенко я не люблю это слово «миротворцы». А.Венедиктов: Ну, скажите другое слово. |
| А.Венедиктов: Передам. Да, он приболел. А.Лукашенко Алексей, ну, не забудь. А.Венедиктов: Я его спрашиваю: «Прошло много лет. Как вы подписывали? То, что вы мне рассказывали…». И он так помолчал, говорит: «Я уже не хочу про это говорить. Я не хочу это вспоминать, как я подписывал смертные приговоры. А.Лукашенко Это катастрофа. А.Венедиктов: Может быть, и вы когда-нибудь так скажете. А.Лукашенко Так я уже так говорю. Это катастрофа. А.Венедиктов: У меня к вам вопрос про Украину. Мы проскочили просто. Вы в октябре говорили о том, что вы в свое время предлагали взять под контроль белорусской армии — если я ошибусь, вы поправите, — российско-украинскую границу там, где Донбасс… А.Лукашенко Вооруженными силами. А.Венедиктов: Вооруженными силами, — вы сказали. И я спрашивал, были ли какие-то бумаги — у России спрашивал, — говорят: «Нет, бумаги не было. Действительно, разговор был. Но украинцы не захотели и мы не захотели». Вы можете мне рассказать и моим слушателям, что вы предлагали и что вам ответили? А.Лукашенко Когда после «нормандского формата» вот здесь, на первом этаже начинался… А.Венедиктов: «Минский процесс». А.Лукашенко Да. Здесь продолжался, а в другом зале заканчивался. А.Венедиктов: Табличку поставим? А.Лукашенко Когда-нибудь… А.Венедиктов: Когда разрядится, когда выполнится. А.Лукашенко Да. И когда я понял, что всё зашло в тупик и когда меня украинцы начали тормошить и некоторые россияне: «Слушайте, почему белорусы молчат? Если мы от одного древа, если мы один народ. Почему молчать, если два брата дерутся — а где третий?» По-нашенски если дерутся два брата, то третий как-то участвует в этом мордобое, растаскивая этих братьев. Я на это не претендую. Я все-таки младший брат… А.Венедиктов: О, как вы сказали-то! Это кому передать — Зеленскому? Младший брат… А.Лукашенко Нет, зачем? Я всегда Путину говорю об этом, публично говорю: «Слушай, ну ты же старший брат, младшего должен поддерживать. Ну да, бывало, потреплет младшего, но все равно не бросает — поддерживает». Эта точка зрения известна. |
| А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит " не надо " ? Я буду говорить, что я считаю. А.МИНКИН: Это нечестно. А.ВЕНЕДИКТОВ: Я буду говорить, что я считаю. А.МИНКИН: Я говорю о ребенке, который родился. А.ВЕНЕДИКТОВ: А я говорю о том, что журналист имеет право... А.МИНКИН: Не перебивайте. А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку. Я не буду говорить с вами на тему – я вас предупредил – о сущности позиции Никонова. Она мне неприятна, я ее не разделяю. Я говорю, что журналист обязан поднимать эту тему – это вы передергиваете. А.МИНКИН: Вот поднимаются. А.ВЕНЕДИКТОВ: И вот – 33% против 26%, вот и вся история. А.МИНКИН: 33% за таких детей, а 26% – против. А с вашей помощью, с помощью таких передач тех, кто за таких детей становится меньше. А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы так А.МИНКИН: Это естественно. А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это не естественно. С.БУНТМАН: Давайте отойдем сейчас от сути конкретной дискуссии, которая была в эфире. У меня вопрос в уточнение ваших позиций. Если человек предлагает некие меры – жестокие, бесконечные, как мы можем заключить. А.ВЕНЕДИКТОВ: Эвтаназию. А.МИНКИН: Убийство. С.БУНТМАН: Можно я задам вопрос? Так вот, даже если это происходит в дискуссии, в порядке обмена мнениями, то этого нельзя делать в эфире? Ваш ответ, Александр? А.МИНКИН: Я не понял вопроса, простите. С.БУНТМАН: Если человек предлагает меру, включая ту, которую предлагал Никонов здесь, в эфире, если это происходит не монологом, если это происходит в дискуссии, с тем же самым доктором Лильиным, то это все равно невозможно для СМИ? А.МИНКИН: Пропаганда таких взглядов, даже если вы им выставляете противника, недопустима. Я вам сейчас скажу, почему. Приведу всего один аргумент. Допустим, мы здесь говорим, кто там был " за " , кто " против " . Но есть слушатели. Среди этих слушателей есть дети с отклонениями, есть инвалиды тяжелые, интеллект которых, однако, сохранен и вполне достаточен, чтобы понимать, что говорится. И есть родители детей, и они это слышат. И представьте себе, что дети – сколько вам надо? – сто, тысяча, или может быть, хватит одного? – которые слышат, что его надо убить, потому что он " бракованная болванка " . |
| В Агринио В 1942-м г. о. Венедикт обосновался в г. Агринио, где и остался на всю жизнь. Первоочередным делом он посчитал привести в храм молодежь. Со своими пламенными проповедями он стал обходить села, оживляя в людях потухшие огоньки веры и надежды. Люди мало-помалу стали стягиваться на Исповедь и Божественную литургию, которую о. Венедикт часто совершал на площадях населенных пунктов. Скоро вокруг него собрались и молодые помощники, которые несли огонь веры в села области. В те тяжелые послевоенные годы везде царили разруха, нищета, голод и отчаяние. В Агринио тогда даже не было казенной больницы. О. Венедикт велел очистить один из заброшенных складов, куда по его призыву люди стали нести кровати, матрасы, одеяла и все, что было необходимо для больных. Благочестивые женщины взяли на себя расходы по питанию. Вскоре на свет появилась небольшая клиника «Святые бессребреники». Но, исполненный любви к людям, о. Венедикт не ограничился этим: в Агринио он еще организовал приют для сирот, из которого впоследствии вышло немало священников и богословов, а также старческий дом, благотворительное общежитие-пансионат для юношей, родильный дом, кружок по шитью для неимущих девушек, летние лагеря для школьников. Еще о. Венедикт помог получить образование десяткам девушек, которые хотели стать медсестрами. Любите врагов ваших Однажды в одном из больных, проходящих лечение в основанной им клинике, о. Венедикт узнал чиновника, который когда-то арестовал его самого и держал в хлеву вместе со скотом. О. Венедикт распорядился, чтоб с ним обходились с особой заботой. Умиленный прежний гонитель сказал ему: – Батюшка, как обошелся с тобой я, и как обходишься со мной ты! О. Венедикт с улыбкой ответил: – Дитя мое, я не делаю ничего сверх того, что велит мне Христос: «Любите врагов ваших». Одеяла и даже церковный ковер! Любовь и щедрость о. Венедикта к неимущим не знала границ, и он отдавал им даже самое ценное, нередко вызывая возмущение своих рачительных помощников. Так, в распоряжении о. Венедикта оказались семь новых, хороших одеял, которые предназначались для гостей, приходящих к о. Венедикту. Через пару дней о. Венедикт попросил помощника найти новые одеяла. |
| А. Венедиктов И что вам ответил… А. Лукашенко Ничего. А. Венедиктов Вы знаете, я вас слушаю… А.Лукашенко: Угроза появится тогда, когда у нас будет совсем плохо с экономикой… А. Лукашенко Нет, вы знаете, мы этим не занимаемся, это рыночные отношения. Рынок регулирует. Ну хорошо. Пусть он у вас регулирует. А мы будем это контролировать. Люди дороже. У нас падение населения, у вас и у нас. И мрут, Афганистан мы там все долбаем. Да в России сегодня за год в 10 раз, а то и в 20 больше гибнет людей, чем за все время в Афганистане. И у нас этого хватает. Поэтому не надо гробить людей. А потом здравоохранение, лекарств нет. Того нет. А где люди будут нормальные. Если они сигарету закурили, две пачки в день выкурили, минимум одну. И еще выпили. Где они здоровыми будут? Каким спортом они будут заниматься. Кстати, ты куришь? А. Венедиктов Нет. А. Лукашенко Серьезно? А. Венедиктов Лет 40 уже. А. Лукашенко Молодец. Я думал, что куришь. Думал, буду говорить про тебя… А. Венедиктов Выпивать – выпиваю. А. Лукашенко Слушай, выпивать может, как врач Бориса Николаевича мне когда-то говорил, вам, говорит с Ельциным в день надо выпивать 120 граммов водки. Или вина бокал. Ну, пили больше. Но это наша норма. А. Венедиктов Александр Григорьевич, вот я вас слушаю, мне кажется, что очень похожи на Путина. В рассуждениях. Я знаю, как Владимир Владимирович рассуждает. У вас как логика приблизительно одинаковая. А. Лукашенко Вы знаете, Алексей. А. Венедиктов А договориться вот… А. Лукашенко Алексей, рассуждать мы можем, мы же политики, поэтому, когда мы рассуждаем, вроде все одинаково. Не только… А. Венедиктов Нет, нет. А. Лукашенко Одно дело рассуждать, другое дело – эти рассуждения претворять в жизнь. Другое дело действовать таким образом — это сложнее. Поэтому, Алексей, если тебе задают где-то вопрос, что Лукашенко капризный, очень тебя прошу, доведи до россиян… А. Венедиктов Там сказали россияне… А. Лукашенко Это есть какая-то часть населения, которая да, может быть, так говорит. Никаких капризов в отношении русского человека, россиянина вообще никогда не было в Беларуси и не будет. При Лукашенко. Тем более Лукашенко это понимаете, вот какой Лукашенко, слушайте, я ничем не отличаюсь от русского. И вообще когда сказал, что отличие белоруса от русского… |
| Три года провел святой Венедикт в полном уединении, пока Господь не открыл его местопребывание пастухам и одному пресвитеру, который стал всем рассказывать о великом подвижнике. В это время в одной из окрестных обителей, в пещерном монастыре Виковаро, умер игумен. После настойчивых просьб иноков святой Венедикт в 510 году согласился стать настоятелем этой обители, но предупредил, что его строгий нрав придется им не по душе. Так и случилось. Через некоторое время иноки возроптали, не выдержав строгих правил, установленных святым Венедиктом. Однажды, во время трапезы, когда святой Венедикт по обыкновению сотворил над едой крестное знамение, чаша с вином разбилась, как будто от удара камнем. Святой догадался, что кто-то из братии, желая избавиться от него, подал ему отравленное питие. Призвав к себе испуганную братию, он сказал: «Да помилует вас Милосердный Господь, о чада!.. Зачем вы замыслили сотворить мне такое? Не говорил ли вам прежде, что мои нравы с вашими не согласуются?..» После этого святой Венедикт оставил обитель и вернулся в свою пещеру. Добрая молва о нем не утихала, и к нему стали приходить люди за духовным советом и наставлениями, а также взыскующие иноческой жизни. Некоторые из них оставались и устраивали себе поблизости маленькие келлии. Через несколько лет, около 520 года, число братии столь возросло, что святой Венедикт разделил их на двенадцать общин. Каждая из общин состояла, в свою очередь, из двенадцати иноков и имела свой отдельный скит. При себе святой Венедикт оставил немногих, наиболее нуждавшихся в его духовной помощи, или тех, образованием которых считал необходимым заниматься сам. «Многие уважаемые патриции отдавали своих детей на воспитание святому Бенедикту: так, сенатор Эквиций привел к нему своего сына Мавра, Тертулл – своего сына Плацида, и оба эти юноши, воспитанники Бенедикта, стали впоследствии апостолами в Галлии и Сицилии» (Ф. Грегоровиус. История города Рима в Средние века. Т. 2. СПб., 1903, с. 7). Враг рода человеческого возбудил в жившем неподалеку пресвитере Флоренции зависть к святому и склонил его к злословию и клевете. Но святой Венедикт смиренно все сносил, не переставая молиться за обидчика. Тогда, по наущению диавольскому, тот начал совращать иноков, подсылая к ним развратных женщин. Святой Венедикт вынужден был, не желая подвергать искушениям братию, покинуть с наиболее юными и нестойкими обжитое место в 528 году. |
| А.ВЕНЕДИКТОВ: Государство. Вот пусть оно и делает. У них своя работа. А.МИНКИН: Это правда. Вы не государство. А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы хотите, чтобы я делал работу за государство? У меня своя работа. А.МИНКИН: Все правильно. Вот здесь я с вами соглашусь. А.ВЕНЕДИКТОВ: И я должен критиковать государство, в том числе. А.МИНКИН: Я просто говорю – вы совершенно справедливо сказали – вы не государство. А.ВЕНЕДИКТОВ: А я говорю сейчас о работе журналиста. А.МИНКИН: Но вы живете в государстве, которое пообещало и подписало международную конвенцию, что будет защищать детей. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот пусть государство и защищает. И думаю, что то, что многие государственные чиновники услышали наш эфир, повысит способ защиты этих детей. Я считаю, что мы сделали пользу. А то они находились в замечательном неведении, знаете ли, – а теперь они в ведении. Поэтому и идет такой спор вокруг сериала " Школа " – они не хотели этого видеть, они не хотели видеть современную школу. Поэтому идет спор там, наверху, по поводу этой истории. А.МИНКИН: Разве было мало передач и статей про положение пенсионеров. А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, мало, или не так. Для того, чтобы задеть и пробить броню, нужно применять бронебойные снаряды, анне щелкать и прыгать: " ау, вы меня слышите? Эй, там, в броневичке? " Бронебойный снаряд. С.БУНТМАН: Мы должны завершать. Голосование началось в прямом эфире, продолжится на сайте в интернете. Пока положение таково: 62, 2% поддерживают Александра Минкина, 37,8% – Алексея Венедиктова. Продолжите сове голосование, прочитав или переслушав программу на нашем сайте. А.ВЕНЕДИКТОВ: Что бы вы ни голосовали, цензуры на " Эхо " не будет, и не надейтесь. С.БУНТМАН: Алексей Венедиктов, Александр Минкин. А.МИНКИН: Это все? С.БУНТМАН: Да, все. А.МИНКИН: Вот это вот все? А еще три минуты? С.БУНТМАН: Нет, три минуты, извините, рекламы. Спасибо вам большое, всего доброго. Источник: Эхо Москвы Поделиться… СМ.ТАКЖЕ ЩИПКОВ ЛЕКТОРИЙ «КРАПИВЕНСКИЙ, 4» TELEGRAM 21.04.2024 14.04.2024 11.04.2024 07.04.2024 |
|
|
