| Я не буду писать ответ на эту публикацию, по вышеуказанным причинам, ограничусь только этой редакторской врезкой и репликами по ходу текста, - там, где подтасовки господ Агаджаняна и Оболенского уж особенно вопиющи. Хочу только обратить внимание на один недостойный прием моих оппонентов. Моя статья по жанру - это вопросы к авторам экспертизы и фиксация противоречий и произвольных трактовок в тексте экспертиз. Противоречий и смысловых подтасовок в текстах экспертиз я зафиксировал довольно много, - понимаю, что это неприятно авторам. Но я ожидал услышать вразумительный ответ. Но что же получаю в ответ? Обвинение, что я перехожу на личности... И при этом авторы записывают меня в апологета профессоров В.Л. Попова и В.Н. Трезубова, хотя и им я задавал вопросы, в том числе неудобные и не все их ответы считаю убедительными. Гл. редактор РНЛ Анатолий Степанов. После опубликованной первой комплексной экспертизы: http://www.pravoslavie.ru/108747.html уже буквально через день на сайте «Православие.ру» мы увидели ответы профессора Попова и профессора Трезубова: http://www.pravoslavie.ru/108826.html Пусть эти ответы были, как говорится, «ни о чем» и смысл их заключался практически в одной фразе «А ты кто такой?», но по крайней мере они стали хоть какой-то, причем весьма оперативной, реакцией официальных экспертов. Вторая наша экспертиза, послужившая дополнением к первой, была опубликована без малого четыре месяца назад, за первые два месяца была перепечатана во многих интернет-изданиях и только сайт «Православие.ру» никак не решался публиковать ее на своих страницах. Буквально перед самой конференцией, посвященной теме т. н. Екатеринбургских останков 22 апреля закрывать глаза и делать вид, что этой экспертизы не было стало уже просто неприлично и наше исследование тоже опубликовали: http://www.pravoslavie.ru/112133.html Все эти месяцы мы ждали хоть какого-нибудь ответа, но его все не было. И только на прошедшей в Коломенском конференции 22 апреля с.г. Анатолий Дмитриевич Степанов озвучил, наконец, ряд доводов по некоторым пунктам (далеко не по всем, но хоть что-то). Разумеется, и нам и всем заинтересованным проблемой т. н. «екатеринбургских останков» хотелось бы выслушать не частное мнение историка и журналиста, каковым является г-н Степанов, а аргументированную полемику официальных экспертов - Попова, Трезубова, Никитина и Пежемского. |
| Евгений 17 апреля 2018, 11:03 Т.е. отличие естественно научного метода от двух других качественное - он дает объективные результаты, независящие от убеждений того или иного эксперта. При желании эти результаты можно проверять и перепроверять. И если они воспроизводятся, то, собственно, и все. Именно поэтому в числе перечисленных методов ген. экспертиза обладает явным приоритетом. Без нее это дело перешло бы разряд неразрешимых загадок истории - т.е. то, о чем можно спорить до бесконечности и никогда не узнать правду. Типа, убил Скуратов Филиппа Колычева по указанию Ивана Грозного или тот сам умер. Евгений 17 апреля 2018, 10:55 Арина и И.Д. В нашем распоряжении имеется несколько методов расследования дела: метод исторический (документы, показания, реконструкция), антропологический (внешний осмотр и описание останков) и естественно-научный (ген.экспертиза). К сожалению, если ограничиваться только первыми двумя методами - мы никогда не узнаем истину. Кто-то верит Юровскому, кто-то не верит. Кто-то верит, что Николай лечил зубы, кто-то - нет. Т.е. в этих методах все определяется тем, во что верит тот или иной эксперт, а, значит используя только их, ни к какому согласию мы никогда не придем. Нужен метод, результаты которого бы не зависели от того, во что верит эксперт. Такой метод есть - ген. экспертиза. Иван 17 апреля 2018, 10:39 Генетическая, как и другие экспертизы дают лишь относительный вероятностный характер и не могут являться истиной в конечной инстанции. А с учетом прошедших ста лет и сотен людей, в руках которых побывали «екатеринбургские останки» о биологической чистоте их не может быть никакой речи. Поэтому генетическая экспертиза вообще бесполезна. Иван 17 апреля 2018, 10:38 Евгений, на счет убежденности, к Вашему сведению в соответствии с нормами российского УПК, судья выносит свое решение по внутреннему убеждению. Поэтому убеждение профессионального эксперта, когда он применяет свои профессиональные знания в том или ином обстоятельстве совершенно законная и правильная вещь. Что касается генетической экспертизы, на которую Вы так уповаете, то Вы же прекрасно знаете, что целый ряд генетических экспертиз, в том числе и генетическая экспертиза Животовского, японца Тацуо Нагаи дали отрицательный результат «екатеринбургские останки» в соответствии с этими генетическими экспертизами, не являются Царскими. Поэтому на что Вы надеетесь? Надежды Ваши явно тщетны. |
| Вопросы, поставленные следствию и экспертным группам Следственным комитетом РФ, экспертами и представителями православной общественности по делу 252/404516-15 об убийстве членов Российского Императорского дома в 1918-1919 годах. Вопросы следствию по «Екатеринбургским останкам» от представителей патриотической общественности, много лет занимающихся темой убийства Царской семьи. Вопрос седьмой// http://www.pravoslavie.ru/104829.html#questions Останки: позор антипокаяния. 1. Григорьев Юрий, Мановцев Андрей . Екатеринбургские останки: Вопросы к ответам. Комментарии к интервью В.Л. Попова// http://www.pravoslavie.ru/104944.html 2. Григорьев Юрий, Мановцев Андрей . Екатеринбургские останки: ответ на замечания Анатолия Степанова// http://www.pravoslavie.ru/105069.html 3. Мановцев Андрей . Обличить Юровского несложно, или Комментарий к восклицанию// http://www.pravoslavie.ru/105278.html 4. Мановцев Андрей . В ту ночь захоронения не было// http://www.pravoslavie.ru/105575.html 5. Мановцев Андрей . Лечил ли зубы Государь?// http://www.pravoslavie.ru/106202.html 6. Григорьев Юрий, Мановцев Андрей . Проблемы Екатеринбургских останков. Ответ В.Н. Соловьеву// http://www.pravoslavie.ru/106215.html Останки: позор антипокаяния. Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе 4»// http://www.pravoslavie.ru/104826.html Профессор Владимир Трезубов: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»// http://www.pravoslavie.ru/105658.html «Когда мы научимся любить и благодарить Царскую семью, вопрос с останками решится сам собой». Беседа с митрополитом Ташкентским и Узбекистанским Викентием// http://www.pravoslavie.ru/105873.html Денис Пежемский: «Слишком многое указывает на то, что это подлинные останки»// http://www.pravoslavie.ru/106344.html Вопросов следствию по " Екатеринбургским останкам " от представителей патриотической общественности, много лет занимающихся темой убийства Царской семьи//Вопросы, поставленные следствию и экспертным группам Следственным комитетом РФ, экспертами и представителями православной общественности по делу 252/404516-15 об убийстве членов Российского Императорского дома в 1918-1919 годах. Вопросы экспертных групп. Историческая экспертиза// http://www.pravoslavie.ru/104829.html#questions |
| В 1918 году не посещала стоматологов, хотя до 13 (26) апреля 1918 г. в Тобольске такую возможность имела. За 5 лет 17 раз. Цесаревна Ольга Николаевна: В 1917 и 1918 годах стоматологов не посещала, хотя до 20 мая 1918 г. в Тобольске такую возможность имела. За 5 лет 5 раз. Цесаревна Татьяна Николаевна: В 1917 и 1918 годах стоматологов не посещала, хотя до 20 мая 1918 г. в Тобольске имела такую возможность. За 5 лет 2 раза. Цесаревна Анастасия Николаевна: В 1917 и 1918 годах стоматологов не посещала, хотя до 20 мая 1918 г. в Тобольске имела такую возможность. За 5 лет 6 раз. Таблица состояния зубов людей из «екатеринбургских останков» ( по экспертным заключениям В.Л. Попова (1994) и Г.А. Пашиняна и других (1998) Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите " Ctrl+Enter " . target="" > Поделиться РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям. Комментарии Закрыть Закрыть Сообщение для редакции Закрыть Закрыть Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta |
| Доктор медицинских наук профессор Вячеслав Леонидович Попов Известный судебный медик, криминалист и антрополог Вячеслав Попов рассказал «Царьграду» о ходе экспертизы по делу об убийстве последней Царской семьи и их приближенных и исследовании «Екатеринбургских останков» С доктором медицинских наук профессором Вячеславом Леонидовичем Поповым мы встретились в его кабинете в Ленинградском областном бюро судебно-медицинской экспертизы. Сотрудники в белых халатах, подчеркнуто консервативная, даже спартанская рабочая обстановка, которую скрашивают лишь книги и множество дипломов и грамот на стенах, свидетельствующих о научных и профессиональных заслугах эксперта, без малого шесть десятилетий своей жизни отдавшего судебной медицине и криминалистике. С 1991 года профессор Попов занимается расследованием убийства Царской семьи, был одним из экспертов первого следственного дела. К выводам этого следствия, проведенного поспешно и с целым рядом нарушений, Вячеслав Леонидович занимал последовательную скептическую позицию, выраженную, в частности, в его книге «Где Вы, Ваше Величество?». В новом следственном деле, начатом практически с нуля и осуществляющемся на качественно ином уровне, профессор Попов также привлечен в качестве ключевого эксперта. В продолжение беседы с другим экспертом следственной группы — ученым-антропологом, кандидатом биологических наук Денисом Пежемским — «Царьград» предлагает эксклюзивное интервью с профессором Вячеславом Поповым. Наша задача — не раскрыть тайну «Екатеринбургских останков» (это дело следствия, а затем и Священноначалия Русской Православной Церкви), но исключительно пролить свет на сам ход расследования, вокруг которого ходит много слухов и домыслов. Два следствия — два подхода — Вячеслав Леонидович, уже неоднократно говорилось, насколько различны подходы к ведению следственных действий по делу об убийстве последней Царской Семьи и их приближенных в 1990-х годах и сегодня. Вы лучше многих других знакомы с обоими процессами, а потому хотелось бы узнать, что называется, из первых рук, в чем же их главные отличия? |
| Закрыть itemscope itemtype="" > «Екатеринбургские останки». Тени не гасят солнца 14.04.2020 2506 Время на чтение 25 минут От редакции . Предлагая вниманию читателя текст Вероники Нестеровой, присланный нам в редакцию с просьбой о публикации, на подзабытую в последнее время тему «екатеринбургских останков», хотелось сделать несколько замечаний. Мне уже приходилось отмечать, что версия А.М. Верховского о том, что тела Царственных Мучеников сначала сжигались, а потом несгоревшие кости растворялись кислотой, в результате чего кости превращались в золу, заслуживает внимания. Но эта версия имеет пока только косвенные доказательства. Кроме того, остаётся открытым вопрос о зубах, которые не могли подобно костям превратиться в золу. Но версия Верховского заслуживает внимания и требует дальнейшего изучения. К сожалению, попытку В.Нестеровой обосновать эту версию трудно признать убедительной. Она критикует своих оппонентов в натянутости выводов и ошибках, но сама страдает ровно тем же. В частности, она пренебрежительно называет доктора исторических наук Л.А. Лыкову «популяризатором версии Юровского». Но если бы Нестерова была профессиональным историком, то ее должно было бы насторожить, что Юровский и в 1919 (когда, вероятно, была составлена так называемая «записка Юровского», хотя возможно и чуть позже), и в 1934 году, когда состоялась так называемая «встреча старых большевиков», излагал одну и ту же версию. Если бы эта версия была ему подсказана Покровским, вряд ли бы он через 15 лет мог воспроизвести ее, не путаясь. Нахождение записи рассказа Юровского о событиях цареубийства в 1934 году очень серьёзно поколебало аргументы критиков «записки Юровского», как сочинения Покровского. И отмахиваться от этого походя - не самый лучший метод. Далее. Нестерова пишет: «Нет никаких доказательств, подтверждённых исследованиями 1919 г., что эти кости принадлежали именно животным, в то время как целый ряд фактов подтверждает, что эти кости – человеческие». Но это - откровенная подтасовка. Единственный специалист, который видел эти кости, врач-инспектор Красного Креста А. Белоградский только не исключил возможности, что кости могли принадлежать человеку. Сам следователь Н.А. Соколов записал эти находки, как кости млекопитающего. Все остальные лица, видевшие кости, еще меньше разбирались в том, кому могли принадлежать кости, чтобы их мнение всерьёз учитывать. К сожалению, Соколову не удалось произвести экспертизу костей ни в Екатеринбурге, ни за границей, а потом они, как известно, пропали. Поэтому мы можем о костях этих говорить только гадательно, рассматривая и ту и другую версию. И в этом смысле пафос Вероники Нестеровой ничем не отличается от пафоса следователя Владимира Соловьева, ну разве что в словах последнего содержится ненужный цинизм. |
| #lx_706553 #lx_706553 .lx_home_button #lx_706553 .lx_home_button svg #lx_706553 .lx_home_button svg path #lx_706553 .lx_home_button:hover #lx_706553 #lx_706553 .lx_close_button #lx_706553 .lx_close_button .lx_close_button_text #lx_706553 .lx_no_click #lx_706553[data-height="" ] .lx_close_button @import url( " http://fonts.googleapis.com/css2?family=Fira Sans:wght@400;500;700&display=swap " );@import url( " " );@import url( " " );@import url( " " );@import " " #ya-site-form0 .ya-site-suggest#ya-site-form0 .ya-site-suggest-popup#ya-site-form0 .ya-site-suggest__opera-gap#ya-site-form0 .ya-site-suggest-list#ya-site-form0 .ya-site-suggest__iframe#ya-site-form0 .ya-site-suggest-items#ya-site-form0 .ya-site-suggest-items li#ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem#ya-site-form0 a.ya-site-suggest-elem:link,#ya-site-form0 a.ya-site-suggest-elem:visitedhtml body #ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem-link,html body #ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem:link#ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem:hover,html body #ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem_state_hover#ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem_nav:hover,#ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem_nav .ya-site-suggest__link#ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem_translate .ya-site-suggest__link#ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem .ya-site-suggest__info#ya-site-form0 .ya-site-suggest-elem_selected#ya-site-form0 .ya-site-suggest__fact#ya-site-form0 .ya-site-suggest__highlight Закрыть Что же теперь делать с «екатеринбургскими останками»? Для принятия решения не хватает «духовной экспертизы» Анатолий Степанов 17:48 27.07.2020 4705 Время на чтение 12 минут Недавно мы вспоминали 102-ю годовщину убиения Святой Царской Семьи в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге. Состоялись традиционные ночные службы во многих храмах Русской Православной Церкви, самая главная в Екатеринбурге с последующим Царским Крестным ходом к монастырю на Ганиной яме. В нынешнем году, правда, Крестный ход был отчасти омрачён событиями вокруг бунташного схимонаха Сергия (Романова), в результате чего в Екатеринбурге прошло два крестных хода. |
| Беляев С.А. : Владимир Николаевич, позвольте одно маленькое замечание. Экспертиза Нагаи была представлена в Русскую зарубежную комиссию, которая официально от своего имени направила все документы в правительство, МИД и прокуратуру. Это было сделано. У меня есть список адресов, куда было направлено заключение. Соловьёв В.Н. : Заявления об исследованиях Зарубежная комиссия направляла, но заключения учёных о генетических исследованиях к ним не прилагались... Степанов А.Д. : Давайте вернемся к вопросу о возможности суда. Ведь тут классическая судебная ситуация: есть две противоположные позиции, равно аргументированные, подкрепленные экспертными заключениями... Тимченко С.В. : Факты собраны, есть версия. Следователь уверен, что он докопался до истины. Но надо позаботиться о том, чтобы это дело было рассмотрено гораздо шире, чтобы всё общество приняло участие. Степанов А.Д. : Вот вы, Владимир Николаевич, постоянно говорите о «екатеринбургских останках» как о святых мощах, но этот вопрос решаете не вы, этот вопрос решает Священноначалие Русской Православной Церкви. А для того, чтобы Священноначалие приняло решение, результаты расследования должны быть убедительными, в обществе должен быть консенсус по этому вопросу. На сегодняшний момент его нет, зато есть критики вашей позиции. А когда будет проведена очная публичная полемика, когда будет суд, тогда решение суда может стать для Патриарха и Священного Синода важным ориентиром для принятия решения. Вопрос о «екатеринбургских останках» с одной стороны имеет уголовную составляющую (возбуждено уголовное дело, следователь находится в рамках уголовно-процессуального законодательства), но, с другой стороны, этот вопрос имеет острое общественное звучание. А это значит, решение этого вопроса не может быть найдено только путем следствия, или только путем общественной дискуссии, в СМИ, например. Нужен суд. Официальный. Публичный. Тимченко С.В. : Владимир Николаевич, вы считаете, что нужен суд? Соловьёв В.Н. : Я считаю, что надо работать в рамках закона. Если будет закон, который допускает суд, пусть будет суд, я готов на любой суд представить материалы. |
| Владимир 25 апреля 2022, 10:24 Относительно заголовка статьи: а вот я убеждён, что никаких святых мощей нет, а есть «Екатеринбургские останки», которые вместо Бога человеческими усилиями пытаются выдать за мощи. Зачем? Каждый сам реши для себя. Но ясно одно: эта тема вносит раскол и ослабление русской православной церкви. Пётр-Антону 21 апреля 2022, 21:41 Антон - Пётр21 апреля 2022, 17:1121 апреля 2022, 19:44 " Нагаи доказал лишь то, что в исследованном материале нет С/Т-пика, и он не может принадлежать Николаю II. " Да, именно это он и доказал. Что данные останки не могут принадлежать Николаю II. Согласен что на этом дискуссию можно завершить. Антон - Пётр-Антону21 апреля 2022, 17:11 21 апреля 2022, 19:44 Нагаи доказал лишь то, что в исследованном материале нет С/Т-пика, и он не может принадлежать Николаю II. В приведенной вами статье " эксперты " указывают на невозможность выделения ДНК из горелых костей(я писал об этом ранее), а также о том что не могли сжечь тела двух человек до остатка 70г костных останков. Это лукавство со стороны авторов - не надо было сжигать в пепел до 70г - необходимо было довести их до такого состояния, чтобы они сгнили и через 90 лет от них осталось всего 70г. Это уже два мощных " ляпа " . Сожалею, что вы не относитесь критически к доводам противников признания, а также вскользь читали статьи экспертов на данном сайте. Полагаю, дальнейшая дискуссия нецелесообразна. Пётр-Антону 21 апреля 2022, 17:11 Во-первых, экспертиза Нагаи так и не была научно опровергнута. " Сомнения " выраженных на словах некоторыми российскими " экспертами " нельзя считать опровержением. Более того, по этой же методике была проведена экспертиза другим генетиком, президентом Международной ассоциации судебных медиков Бонте из Дюссельдорфа, который подтвердил непричастность найденных останков Царской Семье. Группа генетиков из Стэнфордского университета (США), возглавляемая Алеком Найтом (Alec Knight) пришла к тем же выводам. Не нравятся экспертизы зарубежных учёных? Пожалуйста, есть и российские, здесь же на Православии.ру http://pravoslavie.ru/106215.html Хотя Святейший патриарх Алексий доверял и экспертизе Нагаи. |
| Священник Алексий Мороз Очень нужен церковный дождик «Обращение к православному народу» священника Алексия Мороза и комментарий Анатолия Степанова 18.02.2016 Греховные страсти и пути их преодоления в современных условиях 03.02.2016 «Это сатанинская диверсия» Иерей Алексий Мороз о пагубности культа, основанного на серии книг «Гарри Поттер» 29.01.2016 «Это ужасающее событие для всего православного мира» Иерей Алексий Мороз о решении греческого парламента, допустившего для содомитов возможность заключения т.н. «договоров сожительства» 24.12.2015 Как спасаться в современных условиях 23.12.2015 Все статьи Священник Алексий Мороз Оккультизм «Успешные люди» гробят Россию Будь мы нравственными и любящими Бога, разве попустил бы Господь беды, нахлынувшие на Россию сегодня? 15.04.2024 «Не бойся… звенящую тень» Долгие годы школьного секуляризма (атеизма) сыграли свою зловещую роль 15.04.2024 Россия оккультная: «Мы – русские, с нами маг?!» Шарлатаны «Битвы экстрасенсов» и мистическое мышление кубанских станичников 13.10.2023 Вывести оккультизм из сферы общественного сознания! Согласно опросу, треть наших сограждан при принятии серьёзных финансовых решений полагаются на гороскопы, талисманы и лунные календари 08.05.2023 Бал сатаны в центре Москвы? Общественники призвали Генпрокурора Краснова не допустить шоу «Инферно» в старинном особняке Первопрестольной 31.03.2023 Все статьи темы Последние комментарии Научные заслуги Ильина перечёркиваются его политическими заявлениями Новый комментарий от Константин В. 29.04.2024 01:35 Об Иване Ильине sine ira et studio Новый комментарий от Константин В. 28.04.2024 21:45 Взлёт и падение «Зарубежной экспертной комиссии» по установлению судьбы " екатеринбургских останков " Новый комментарий от Ivanov25 28.04.2024 20:01 Молекулярно-генетические экспертизы екатеринбургских останков, найденных в 1991 году Новый комментарий от Ivanov25 28.04.2024 19:32 Слава великому воину Михаилу Дитерихсу! Новый комментарий от Русский Сталинист 28.04.2024 18:04 Привет от Евгения Пригожина Новый комментарий от Ленчик 28.04.2024 17:28 Леваки назвали великого русского философа Ильина фашистом Новый комментарий от Константин В. 28.04.2024 17:05 Главный редактор — А.Д.Степанов Учредитель Региональная общественная организация содействия объединению русского народа " Русское Собрание " , Москва Пишите нам по адресу info@ruskline.ru Телефон: +7 (812) 950-92-09 Свидетельство о регистрации СМИ в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций Эл ФС77-69161 от 29.03.2017 г. 18+ |
|
|
