| Я.М.Юровский Фрагмент фильма 13. Ведущий (01:14:26): Останки, найденные в захоронении 2007 года, были тщательно исследованы судебно-медицинскими экспертами, археологами и генетиками. Андрей Ковалев: Установлено — двум людям. Каков возраст этих людей? Был установлен возраст, который соответствовал по разбросу биологического возраста возрасту Алексея Николаевича Романова и Марии Николаевны Романовой. Была рассчитана по этим фрагментам длина тел умерших, она тоже соответствует росту, который был у Алексея Николаевича Романова. Также решался вопрос о том, сжигались ли останки или не сжигались, — сжигались. Подробно было исследовано, в том числе с использованием методов спектрального исследования. Также решался вопрос, были ли признаки воздействия концентрированной кислоты или не было. Были признаки воздействия концентрированной кислоты. Евгений Рогаев: На основе маркеров ДНК мы сначала определили, что один объект принадлежит действительно женскому полу, а другой — мужскому полу. То есть это соответствует некой картине, что возможно здесь может быть Царевич Алексей и его сестра. А дальше мы уже стали вот всю эту картину распутывать с помощью разных подходов ДНК-методов и генетики. Возражения 13.1. Утверждение эксперта следствия Андрея Ковалева, что найденные в 2007 г. вторые екатеринбургские останки сжигались, полностью опровергается группой экспертов следствия во главе с Сергеем Никитиным, утверждающим, что воздействию огня эти останки не подвергались Эксперты следствия группы В. Звягина утверждают, что подвергалась лишь часть останков и воздействие было слабое Даже визуальный осмотр фотографий вторых екатеринбургских останков (зубов и косточек) показывает, что следов огня на них нет! В 2021 году известным стоматологом Эмилем Агаджаняном был проведен натурный эксперимент с человеческими зубами, который показал, что зубы начинают темнеть при нагревании всего до 230 ° C , в то время как в большом костре температура достигает 1000 ° C . Зубы, которые находятся на расстоянии 10–20 сантиметров от костра, также чернеют (mosvedi.ru) 15]. Натурный эксперимент, проведенный в том же году Юрием Григорьевым, установил, что нахождение кусков мяса кабана в костре в течение двух часов приводит к их нагреванию до температуры выше 200 °С, к хорошо заметному черному калению краев костей (mosvedi.ru) 15]. То есть группа эксперта следствия Сергея Никитина и независимые эксперты Эмиль Агаджанян и Юрий Григорьев достоверно установили, что вторые екатеринбургские останки, несмотря на то что они были найдены среди древесных угольков в 2007 г., огненному воздействию не подвергались, следовательно, это захоронение создано искусственным путем, видимо, с целью фальсификации (mosvedi.ru) 15]. |
| Екатеринбургские останки так внезапно вдруг стало заявлено, что всё-таки экспертизы признаны и останки являются, останки похоронены в Петропавловской крепости и являются подлинными, несмотря ни на что. И.О. Елеференко: - Вы знаете, я буду высказывать чисто моё мнение, и пусть на меня не обижаются члены комиссии. Лично я не верю, что эти останки принадлежат царской семье. По многим показателям, по многим параметрам уж больно простая вся версия. Её, как высказали в своё время так мы ей следуем. Что дополнило мне сомнений и немножко напугало, это недавно с одним из православных деятелей я говорил на счет одной версии. У меня есть сценарий один, мне предложили сделать, в котором рассматривается версия спасения царской семьи. Версий таких много, я сразу сказал, можно как конвой дать, момент в виде сна, надежды, мечты, потому что доказательств нет. Но, как только я сказал это, мне сказали, нет, нам такой уже не надо. И вот я тут испугался, что значит нам не надо, другая версия, что мы приняли уже решение и почему мы его приняли, 18-ый год, деньги, безумные деньги, о которых идет разговор, все это знают. Почему торопились тогда, во главе стоял Немцов, который организовывал. А потом, ведь есть чисто православный момент. Уже сколько лет эти останки в храме в Санкт-Петербурге. А чудо было, если эта мощь. Если мы ошибались все это время эта мощь. Значит должно было быть доказательство с выше. Ведь Бог определяет святых. Илья Сергеев: - Как вы думаете, почему так нужно, чтобы эти останки, были признаны мощами и кому это нужно? И.О. Елеференко: - Впредь мы должны разнести понятия мощи и сам факт признания убиенными всех наследников царской семьи. Потому что мощи, они сами о себе скажут, я в этом уверен. Если я ошибаюсь, мощи излечат, мощи помогут, это святые. Николай Бульчук: - Действительно так считали. Сегодня я узнал от самых компетентных органов, что оказывается сначала необходимо признание и официальная канонизация, именно этих останков, а уже потом начнутся чудеса. Так будет правильным. |
| Предположение археологов из института археологии РАН о том, что специалисты, осматривавшие найденные в июле-августе 2007 года вторые екатеринбургские останки, якобы приняли прокаленные до белого каления частицы костей размером менее 5 мм за угли — ни на чем не основано. Угли имеют черный цвет, кости белого каления — светло-серый или грязно-белый цвет, поэтому именуются достигшими белого каления. Разница между углями и костями, прокаленными до белого каления, хорошо видна на фотографиях, которыми проиллюстрированы криминалистические эксперименты Ю. Григорьева и К. Теплова Вторые екатеринбургские останки осматривали на месте их обнаружения в 2007 году достаточно образованные специалисты: антрополог Д. Ражев, археолог С. Погорелов, краевед Н. Неуймин и другие, которые были в состоянии отличить прокаленные до белого каления кости от угольков костра параграф 11.4]. Верно то, что кости после прокаливания до белого каления разрушаются серной кислотой, притом практически за несколько минут. Но не затронутые огнем кости или кости, обуглившиеся до черного каления, серной кислотой не разрушаются даже за часы нахождения в кислоте, как доказал соответствующий эксперимент Ю. Григорьева В выкопанной яме кислота быстро впитывается в почву и затем размывается в ней при дожде. Кроме того, вторые екатеринбургские останки были захоронены на малой глубине, всего 30 см. Поэтому никакого заметного воздействия на необгоревшие или обгоревшие до черного каления кости кислота оказать не могла. 6. В дискуссии о подлинности «екатеринбургских останков» часто звучит вопрос, почему следствие считает невозможным сжечь всех убитых за два дня на Ганиной Яме, но при этом допускает, что за два часа большевики сожгли два тела в Поросенковом логу? 6.1. Из Выводов специалистов Комиссии: Прежде всего, надо отметить, что никто из участников захоронения тел убитых не говорит о двух часах. Сжигать тела начали после полуночи, когда застряла машина, и жгли до 6-7 часов утра. Рецензенты: В 1918 году было введено декретное время, на два часа отстающее от поясного времени. Такое декретное время действует в России и сегодня. При анализе показаний и воспоминаний надо учитывать, что не все свидетели могли указывать декретное время. Сожжение тел не могло продолжаться до 6-7 утра (по декретному времени), потому что 19 июля под Екатеринбургом рассвет начинался в 3-30 по декретному времени, к 4-30 уже полностью рассветало, а в 5 утра крестьяне и рабочие уже шли на работу и не могли не заметить костра и большой могилы, вырытой просто на дороге. Это место хорошо просматривалось с железной дороги, проходившей менее чем в 100 м, и с железнодорожного переезда, до которого было 300м. |
| Ответ на 4, YES: Из реальных экспертов на конференции только Никитин и следователь Соловьёв - низкий им поклон и огромное спасибо за деловой подход, а не тщеславное словоблудие. Полностью Вас поддерживаю! На конференции толково и грамотно выступили только два человека- Соловьев и Никитин. Остальные -болтуны. 6. Никитин верно сказал что вторые Екатеринбургские останки не подвергались воздействию огня. И в этом он сошёлся с Агаджаняном которые экспериментально опроверг выводы В. Звягина о нагревании зубов до 300 -500 градусов! Если бы тела из вторых екатеринбургских останков сжигали то зубы были бы чёрные и остались бы челюсти которых нет! Таким образом вторые Екатеринбургские останки никакого отношения к записке Юровского не имеют, а являются фальсификацией. Вот результат экспертиз и Никитина и Агаджаняна!!! 5. Ответ на 4 YES : Ответ на 4 YES : а Вам что больше понравилось у Соловьев что он как профессионал отметил высокое качество и достоверность криминалистических экспериментов Юрия Григорьева и Константина Теплова о том что тела Царственных Мучеников большевики и чекисты могли сжечь в Ганиной Яме или то что Соловьев не приводя никаких доказательств , огульно обвинил историка Петра Мультатули (правнука Царского повара Ивана Харитонова ) и Леонида Решетникова ( бывшего руководителя СВР ) что они шпионы ЦРУ ? 4. Из реальных экспертов на конференции только Никитин и следователь Соловьёв - низкий им поклон и огромное спасибо за деловой подход, а не тщеславное словоблудие. 3. Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено- там ни одного. Слишком мудрено всё у апологетов подлинности ЕО, одно сплошное человеческое мудрование и суета сует. Для почитания Святых Царственных Страстотерпцев вовсе не требуется наличия Их мощей, это никак не взаимосвязанные между собой вещи. Я в юности вообще молился просто перед Их фотографией из детской энциклопедии по истории России издательства " Аванта- плюс " , и однажды по этим молитвам Они спасли меня без всяких мощей. Так что вся эта история с ЕО, направленная на смущение верующих и на их разделение, от лукавого. |
| Есть и другие свидетельства, которые изложены, например, в книге С. Фомина " Царские мощи " , М., РИЦ, 2022 г. Письма 1996 и 1998 годов митрополита Виталия (Устимова) в правительственную комиссию РФ о том, что настоящие «Царские мощи» почивают в Брюссельском Храме-Памятнике, а екатеринбургские останки не являются царскими мощами, опубликованы в книге известного историка Сергея Фомина «Царски мощи» (2022 г.). Если у Вас есть сомнения, обратитесь к газете «Православная Русь», Джорданвилль, 1998 г. с 11 и к интервью, данному митрополитом Виталием агентству ТАСС 31 января 1996 г. Интервью можно почитать, например, на сайте: http://pisma08.livejournal.com/334805.html 3. А можите приложить ксерокопию письма митрополита Виталия (Устинова) ? Эти останки пропали еще до войны! Зачем народ смущать тем чего нет в реальности! Уважаемая редакция! Прошу указать источник Вашей редакционной поправки о том, что в храме -памятнике в Брюсселе, якобы, нет «костных останков» Царской Семьи. Во-первых, святыми мощами, как общеизвестно, являются не только «костные останки» святых угодников Божьих, но и другие части их честных останков. Во-вторых, о наличии замурованных в стенах этого храма святых мощей Царственных Мучеников свидетельствует в 1996 году официально первоиерарх РПЦЗ Виталий в письме в Правительственную комиссию РФ (а ведь митрополит Виталий ещё в 1950 году участвовал в освящении храма -памятника). В 1998 Митрополит Виталий году прямо указал, что было замуровано более 80 кусочков костных останков в своей телефонограмме Председателю правительственной комиссии Б.Немцову. В-третьих, имеется опубликованная расписка князя Кирилла Ширинского-Шихматова от января 1940 года о передаче митрополиту Серафиму для храма-памятника двух баночек и 195 из дела Н. Соколова с «кусками сала» из Галиной Ямы. В-четвертых, об этом говорил князь Алексей Щербатов, лично видевший обгоревшие кости Царственных Мучеников в храме-памятнике в 1946 году перед тем как они были замурованы в стену. При ремонтных работах в храме-памятнике в Брюсселе в 2012 году был обнаружен свинцовый цилиндр с разбившейся стеклянной капсулой, из которой был извлечён документ о замуровании в стенах храма честных Царских останков, о чем тогда же в августе 2012 года было выпущено специальное коммюнике западно-европейской епархии РПЦЗ, в котором ещё раз подтверждалось наличие в стенах храма замурованных Царских мощей. |
| Напомним , что в марте 2008 года состоялся круглый стол, организованный «Общенациональным Русским журналом» и «Русской народной линией». В нем приняли участие эксперты, придерживающиеся разных точек зрения. Но все они сошлись во мнении, что поставить точку в этом затянувшемся деле может только суд. Следствие проведено, нужен объективный, непредвзятый суд, который выслушает все стороны и вынесет вердикт, умиротворяющий общество. Может быть, межведомственная рабочая группа Правительства и призвана стать инициатором созыва такого суда? Хочется надеяться. Редакция Русской народной линии Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите " Ctrl+Enter " . target="" > Поделиться РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям. Комментарии Закрыть Закрыть 103. Re: Снова «екатеринбургские останки» в центре общественного внимания Почему в канцелярии прот.Чаплина так некорректно поступили с кн. О.Н.Куликовской–Романовой, многолетней благотворительницей, отмеченной Патриаршей грамотой Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и ярким патриотом, так много сделавшей для России, в т.ч. для установления истины в деле о гибели Царственных Страстотерпцев? Радио «Радонеж» 2.08.2015 Прямой эфир. Поэтесса Нина Карташёва, Ольга Николаевна Куликовская-Романова и писатель Андрей Юрьевич Хвалин. Тема: « Останки Царственных мученников.» (слушать с 45 по 48 мин.) http://radonezh.ru/radio/2015/09/02/21-00.html 102. Ответ на 100., Elena N: Ну вот, как я и говорил, похоронная команда МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Останки царевича Алексея и великой княжны Марии Романовых предлагается перезахоронить в Петропавловском соборе в Санкт-Петербурге 18 октября. С таким предложением к правительству обратилась межведомственная рабочая группа по вопросам, связанным с исследованием и перезахоронением находящихся в государственном архиве РФ останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых. " На заседании было решено предложить правительству РФ провести церемонию захоронения останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых 18 октября 2015 года в Екатерининском приделе в Петропавловском соборе Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге " , — сообщает в пятницу пресс-служба кабинета министров. РИА Новости |
| В следующем году 17 июля мы отправились на Ганину яму с Александром Николаевичем Авдониным и Геннадием Васильевым, с которым тот меня познакомил. В тот день Геннадий Петрович попросил меня спуститься в шахту и спрятать записку между бревнами сруба, в которой была указана дата и время нашего посещения. В тот день, я так же пропел литию. - Вы бывали там позже, без Рябова и Авдонина? И не пытались ли самостоятельно найти останки? - Пытался, поскольку мне озвучили, что захоронение в другом месте, но не сказали где. Знал только, что недалеко от Ганиной Ямы. У нас в храме был прихожанин Игнатий Савельевич Селедков, пожилой человек. Он, видимо, как-то услышал о том, что я интересуюсь захоронением, и сказал как-то, что оно в Поросенковом логу (в народе-то знали о нем и память о том, что с ним связано у местных жителей была жива). Но показать где это, Игнатий Савельевич по каким-то причинам не захотел. Но он нарисовал план, который мне, однако, не пригодился, поскольку продолжать поиски одному тогда казалось бессмысленным. На Ганину Яму мы однажды в 1987 году приходили с псаломщиком нашего храма Александром Никулиным, молились. Я поделился с ним этой тайной, узнав о его интересе к теме царской семьи и ее убиения. Во время молитвы, вдруг сзади нас прозвучал зычный голос: " Что царя ищите? " . От неожиданности мы испугались и обернувшись увидели мужчину с корзиной в руках. Видимо это был кто-из местных жителей. - Имели ли Рябов и Авдонин какие-то планы по поводу перезахоронения найденных останков еще в советское время? - Это было очень опасно тогда. Но, их угнетало то, что останки не захоронены подобающим образом. Кроме того, всегда была опасность, что их найдет кто-то другой, и что будет дальше? Они чувствовали ответственность за сохранение найденных останков для истории и для будущих поколений. Поэтому однажды состоялся разговор о том, чтобы спрятать находку у меня в Ильинском храме, в городе Артемовске, где я служил. К тому времени, в 1989 году, я принял священный сан и служил настоятелем в этом храме. Гелий Трофимович пытался сохранить останки, используя свои каналы в Москве, а Александр Николаевич Авдонин попросил о помощи меня. Но без благословения владыки я не мог на это решиться. Архиепископ Свердловский и Курганский Мелхиседек, как оказалось, тоже интересовался темой гибели царской семьи, но был уверен, что останки не существуют. Когда он узнал от меня все, что знал я о том, что останки были тайно закопаны большевиками под мостиком из шпал, и это захоронение было обнаружено в 1979 году, то Владыка дал мне благословение положить их в подполе, под престолом моего храма. Но осуществиться этому было не суждено. Рябов и Авдонин решили отложить перенос останков, а потом разговоры об этом прекратились. |
| Закрыть itemscope itemtype="" > Процессуально-криминалистический анализ материалов, связанных с обнаружением и исследованием захоронения неизвестных лиц, обнаруженного в 1991 г. в окрестностях г. Екатеринбурга Доклад на Международной научной конференции " Царское дело и екатеринбургские останки " (Царское Село, апрель 1998) 16.02.2008 1248 Время на чтение 24 минут От редакции: Сегодня мы публикуем очень важный текст - доклад первого заместителя Генерального прокурора России, руководителя Следственного комитета прокуратуры доктора юридических наук Александра Ивановича Бастрыкина. Этот доклад он прочитал 10 лет назад на международной научно-практической конференции в Царском Селе в апреле 1998 года. Конференция, собравшая крупных экспертов из России, США, Великобритании, была одной из последних попыток общественности остановить безумное провокационное захоронение в императорской усыпальнице Петропавловского собора в Петербурге " екатеринбургских останков " . Профессор А.И.Бастрыкин подверг безжалостной критике результаты следствия, проведенного следователем Генпрокуратуры В.Н.Соловьевым, не оставив камня на камне от аргументов Соловьева. Судя по всему, Александр Иванович и сейчас не изменил своего отношения к следствию 90-х годов. По крайней мере, на его личном сайте в списке работ указаны два варианта этого текста из книг, изданных в 1998 году (Процессуальные нарушения при расследовании уголовного дела о екатеринбургских останках. В кн.: " Царское дело и екатеринбургские останки " (СПб., 1998); Процессуально-криминалистический анализ материалов уголовного дела о гибели царской семьи. В кн.: " Правда и ложь о гибели царской семьи " (СПб., 1998)). Мы публикуем текст доклада по сборнику " Материалы Международной научной конференции " Царское дело и екатеринбургские останки " Спб., 1998, с. 34-55). Конечно, читателя, знакомого с Царской темой удивит излишне доверчивое отношение автора к версии спасения Св. Царственных Страстотерпцев, но это покрывает безукоризненная логика и стройная система аргументации, которую демонстрирует Александр Иванович. В прошлом году А.И.Бастрыкин был назначен руководителем Следственного комитета Генпрокуратуры и таким образом стал непосредственным начальником следователя В.Н.Соловьева. |
| Закрыть itemscope itemtype="" > Впечатления о конференции «Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия» 11.12.2017 1791 Время на чтение 19 минут Своими впечатлениями о состоявшейся 27 ноября 2017 г. в Сретенском монастыре конференции «Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия» делятся ее участники Андрей Мановцев и Юрий Григорьев. ВЫПРАВИМО ЛИ ТО, ЧТО СТАЛО ЯВНЫМ? Начну с извинения Андрей Мановцев Поскольку я не раз повзволял себе весьма критические прогнозы в плане обсуждения проблемы екатеринбургских останков, то должен прежде всего принести извинения, так будет правильно. Никакого «продавливания», никакой атмосферы вынуждаемого единомыслия на конференции не наблюдалось. Имело место серьезное обсуждение на высоком профессиональном уровне. Нельзя не отметить также, что об участниках конференции устроители тепло позаботились: между докладами и дискуссией предлагался чай, а между двумя частями конференции - обед. Таким образом, утомительность мероприятия (которое длилось девять с лишним часов!) уравновешивалась хорошей организацией Главное впечатление Однако серьезность и взаимная уважительность гарантируют только одно: соблюдение приличий. Суть от этого не меняется. Сколько бы раз ни поправляли докладчика: говорить не «царские останки», а «екатеринбургские останки», его (докладчика) установка оставалась совершенно определенной: екатеринбургские останки=царские останки. Все доклады обладали одним явным свойством (и в этом, нельзя не заметить, была их профессиональная ущербность): отсутствием какой-либо критичности в отношение версии Юровского, которая одна лишь, по сути, и рассматривалась. И если владыка Тихон задавал вопрос (насчет дорогостоящих коронок черепа 7, приписываемого Императрице): «Могли бы такие коронки принадлежать лицам, не относившимся к высшему сословию?», то это являлось все тем же соблюдением приличий и не более. Все это было, конечно, ожидаемо, но осуществление всегда, в каком-то смысле, «превосходит ожидания». Теперь это не «тенденция», а свершившийся факт: новая комиссия и новое следствие заявили о себе как об определенных сторонниках одной лишь версии - версии Юровского. Соловьев отстранен, но дело его живет, просто теперь - в приличном виде. |
| С экспертом беседует специально для «Православия.Ru» главный редактор «Русской народной линии» историк Анатолий Степанов . ПРЕЖНЕЕ СЛЕДСТВИЕ И СОВРЕМЕННЫЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ - Надеюсь, все ваши регалии мы представили правильно, уважаемый Вячеслав Леонидович. Но сегодня нас интересует именно последнее - ваше участие в качестве эксперта в исследовании найденных в окрестностях Екатеринбурга останков, которые захоронены в Екатерининском приделе Петропавловской крепости как останки Царской Семьи и их слуг, убиенных в подвале Ипатьевского дома. Вы были приглашены участвовать в качестве эксперта в следствии начала 1990-х годов, участвуете и в новом расследовании. Какова ваша нынешняя задача? - Судебно-медицинские и антропологические исследования. - Вы возглавляете эту работу? - Я координирую всю информацию. Мы сотрудничаем с профессиональными антропологами из Московского государственного университета, проводим комплексное исследование, когда участвуют не только врачи, судебно-медицинские эксперты, но и профессиональные антропологи. - Понятно. Сегодня в среде православной и патриотической общественности бродит огромное количество разного рода версий, высказываются подозрения, задаются вопросы. Наверное, вам с этим неоднократно приходилось и приходится сталкиваться? - На протяжении 25 лет, начиная с 1991 года, как только стали известны обстоятельства обнаружения «екатеринбургских останков», возникают самые разнообразные версии. Однако и старые версии остаются столь же актуальными, как и в 1991 году. А новые версии настолько разнообразны, что не представляется возможным выстроить их в логическую цепочку. Я позволю себе высказать свое отношение к нескольким обсуждаемым версиям. Начнем по порядку. Первое, что спрашивают: сейчас исследует те останки, которые были найдены в 1991 году, или, быть может, они изменились и исследуются какие-то другие останки? Я могу твердо заявить, что это те самые останки . В этом нет никаких сомнений. Нынче проводится повторное исследование «екатеринбургских останков» после 1991 года. Первоначальное исследование практически закончилось в 1993 году. Дальше просто ходили различные бумажки: писали, переписывали. Я имею в виду следствие, которое этим делом занималось. |
|
|
