| Владимир Легойда: Ну, вот вы все время говорите про авторитеты, а я все время смиренно… Ксения Собчак: Так это важно, для того чтобы… Владимир Легойда: Я согласен. Ксения Собчак: Да, это такие вопросы просто. Владимир Легойда: Я просто прошу не забывать о том, что Церковь, авторитет Церкви без истины ничего не значит. Ксения Собчак: Владимир Романович, ну вот смотрите. Кому-то интересна истина, а я такой вот человек земной… Владимир Легойда: Вам интересен авторитет. Ксения Собчак: Мне интересен авторитет. Владимир Легойда: Ну, перестаньте. Во-первых, я в это не верю. Ксения Собчак: Подождите. Владимир Легойда: Вам интересен только авторитет. Ксения Собчак: Владимир Романович, в данном разговоре мне, правда, интересно поговорить об ошибках авторитетов Русской Православной Церкви. Вот Вы считаете, они были или нет? Владимир Легойда: Я считаю, что это не ошибки. Ксения Собчак: Что — это? Какие? Владимир Легойда: Я считаю, что есть недостойное поведение христиан, любое недостойное поведение. Ксения Собчак: Кого? Владимир Легойда: Священников отдельных, отдельных христиан. Ксения Собчак: Вы могли бы привести какие-то примеры? Владимир Легойда: Что Вам, пароли, явки, адреса, что ли назвать? Ну, это очень долго. Ксения Собчак: Нет, подождите, смотрите. Вот если… Владимир Легойда: Начиная от Иуды и заканчивая сегодняшним днем. Ксения Собчак: Современность. Вы могли бы привести какие-то примеры, за что, вы считаете, Русская Православная Церковь, может быть, должна принести извинения какие-то? Владимир Легойда: Церковь как Церковь? Ксения Собчак: За своих авторитетов. Владимир Легойда: Может быть, опять мы сейчас немножко о разных вещах говорим? Я опять же не очень понимаю… Вот у нас не было действительно таких эпох, мы говорим о трудных там периодах, да, мы говорим… Если мы говорим о проступке какого-то священника, то такие вещи случаются, к сожалению, не так редко, и Церковь все время эти вещи исправляет. Ксения Собчак: Владимир Романович… Владимир Легойда: Что Вы хотите сказать? Что Церковь должна извиниться? За что? |
| Ксения Собчак: Если бы я была, например.… Давайте поиграем… Владимир Легойда: Давайте. Ксения Собчак: В такую игру. Я человек не очень сведущий в этом, но я попробую. Например, я пиарщик Русской Православной Церкви. Я бы считала, что… Владимир Легойда: Бесплатную консультацию даете… Ксения Собчак: Может быть, не сам Патриарх Кирилл, но на каком-то портале официальном должно было бы появиться такое сообщение, что «Мы, Русская Православная Церковь, еще раз напоминаем вам, что мы про истину, а не про авторитетов. И да, у нас действительно есть священники, которые ведут себя плохо, и поэтому…» Владимир Легойда: Мы же это каждый день говорим, ну, правда. Ксения Собчак: Нет. «И поэтому мы говорим…Поэтому…». Нет-нет. Владимир Легойда: Ну, я вам подборку пришлю просто. Ксения Собчак: Пожалуйста. «Поэтому мы бы хотели извиниться конкретно…» Владимир Легойда: Так. Ксения Собчак: «…За игумена Тимофея на «Гелендвагене» Владимир Легойда: Понятно. Objection. Ксения Собчак: «Простите нам то, что этот человек…» Владимир Легойда: Objection erronar. Объясню. Можно? Ксения Собчак: «Вот так поступил». Владимир Легойда: Всё, я понял. Я… Ксения Собчак: «За часы Патриарха, за, там, то-то, то-то, то-то. Простите, мы все грешны…». Владимир Легойда: Ксения Анатольевна, я понял. Ксения Собчак: «И даже наши дети». Владимир Легойда: Я готов ответить на ваш поставленный вопрос. Ксения Собчак: Да. Владимир Легойда: Когда человек приносит извинение, либо организация – да, она в этом смысле соглашается с собственной виной, да. Это все равно, что… Вот, тоже, поймите правильно, это абсолютно прямая параллель. Все равно… Ксения Собчак: Но это же ваше чадо. Почему же не брать на себя вину ваших чад? Владимир Легойда: Можно я договорю, пожалуйста. Это все равно, что Христос, или там апостол Матфей, должен был сказать: «Дорогие верующие друзья. Я извиняюсь, приношу вам прощение за апостола Иуду». Нет этого в Евангелии. Есть оценка Иуды, но это немножко другие вещи. Что касается священника, которого вы упомянули, священника Тимофея. Это человек, который был настоятелем, теперь он не настоятель, он выведен за штат. Он, насколько мне известно, не будет служить, по крайней мере, в Москве, сейчас там вопрос, видимо, решается, да, у меня нет последней информации. Были еще неприятные вещи, скрывающиеся за аббревиатурой ДТП. И я сразу, в день, когда это стало известно, выступил с разъяснением и сказал, что на момент… Вы знаете, о каком я говорю ДТП, с иеромонахом Ильей. |
| Владимир Легойда: Вы понимаете, о чем я говорю, правда? Ксения Собчак: Я понимаю, о чем вы говорите. Владимир Легойда: Слава Богу. Ксения Собчак: Тем не менее. Как получилось, что Русская Православная Церковь воспринимается как госкорпорация? Владимир Легойда: Получилось так, что люди… Ксения Собчак: Может быть были какие-то ошибки? Владимир Легойда: Ошибки всегда были. Вообще, понимаете как.. Вот был такой.. Ксения Собчак: Какие? Какие ошибки? Владимир Легойда: Перечислить надо? Хорошо, сейчас назову. Не обижайтесь, мне иногда кажется, вы говорите: скажите, вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет? Но мы немножко.. Нет, ну правда. Ксения Собчак: Ну подождите, Ватикану не стыдно иногда бывает извиниться за период Инквизиции, за еврейские гонения Владимир Легойда: У нас не было ни инквизиции, ни еврейских гонений. Ксения Собчак: Недавно даже личного секретаря Папы посадили. Может быть, нашей церкви есть за что… Владимир Легойда: Вы предлагаете меня посадить? Ксения Собчак: Владимир Романович, я же просто спрашиваю, вы ничего не украли, во всяком случае я об этом не знаю. Владимир Легойда: у нас не было инквизиции, не было инквизиции… Ксения Собчак: То есть нам не за что? Владимир Легойда: Нет, почему же. Понимаете, как.. Вот смотрите. Ксения Собчак: Владимир Романович, Вы говорите «почему» и дальше не отвечаете. Скажите тогда, за что? Владимир Легойда: Отвечаю. Ну, вот я говорю, про коньяк по утрам. Значит, есть, есть очень важный такой момент. Есть истина Церкви, есть ее авторитет. Да? Мы понимаем, что это разные вещи. Должна ли Церковь извиняться? Ксения Собчак: Да. Владимир Легойда: Вот в свое время, еще в конце IV или начале V века, Августин сказал, что поведение священников и христиан, плохое поведение, которые было, кстати сказать, и в III веке, и в IV, оно влияет на авторитет Церкви, безусловно. Оно не влияет на ее истину. Вот это очень важно всем понимать – критикам церкви, ее защитникам и так далее. Я не говорю, что авторитет это неважно… Ксения Собчак: Хорошо. Мы говорим про авторитеты, а не про истину. Давайте сейчас истину как-то… |
| Темы беседы: 1. Создание нового Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ и комментарии на это прот. Всеволода Чаплина; 2. Что показалось самым тяжелым в работе в уходящем году; 3. Новая книга под авторством Владимира Легойды и прот. Павла Великанова; 4. Январский номер журнала «Фома»; 5. Календарный вопрос и дата празднования Рождества Христова. А. Митрофанова — «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Здесь в этой студии мой коллега — Алексей Пичугин. Я — Алла Митрофанова. Продолжаю пребывать с вами, проводить это время. И — Владимир Легойда сегодня в гостях у нас, как всегда по пятницам. Глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ. Так теперь звучит должность нашего гостя. Это новшество со вчерашнего дня, с 24 декабря, когда решением Священного синода в целях оптимизации работы и повышения эффективности, а также исключения параллельных процессов синодальных учреждений был создан этот самый отдел. Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и его глава Владимир Легойда сегодня у нас в студии. С наступающим Новым годом, здравствуйте. В. Легойда — Добрый вечер. А. Пичугин — Владимир Романович, в новый год с новой должностью… В. Легойда — Вы как-то заупокойно это говорите. А. Пичугин — Я хотел спросить: можно ли вас поздравить? В. Легойда — А это как хотите. А. Пичугин — В таком случае — поздравляем. В. Легойда — В таком случае — спасибо. А. Пичугин — Скажите, раньше все было просто, по крайней мере, с названием — Синодальный информационный отдел, мы даже привыкли называть его СИНФО, красивая аббревиатура. В. Легойда — Это мы придумали. Это наша, не только ваша заслуга. А. Пичугин — Я понимаю. Тут-то будет какая-то красивая аббревиатура? В. Легойда — Конечно. А. Пичугин — Я тут сидел, пытался сократить по всякому… В. Легойда — Мы справимся, не надо, подождите немного. А. Пичугин — Не доверяете? В. Легойда — Не хотим вас утруждать. А. Пичугин — Хорошо. Если говорить о серьезных вещах, в чем, собственно говоря, будут заключаться теперь ваши обязанности? |
| Ксения Собчак: А с чем сложности? Вот приведите пример. Трудные переговоры с государством Владимир Легойда: Пожалуйста. Вот в 2011-м, боюсь ошибиться, в начале 10-го или 11-м, Патриарх направил руководству страны комплекс мер, предложений Церкви по — сейчас боюсь ошибиться, в названии – изменению политики в области семейных… Ну, поддержки семьи и так далее. Дальше мы вступили в очень сложные переговоры с Минздравом, с Минсоцздравразвитием на тему того, что важно для Церкви. Это темы, связанные с абортами. Это темы… Кстати, приведу один конкретный пример. Я был на совещании с тогдашним… Ксения Собчак: То есть Церковь за запрет абортов? Владимир Легойда: Церковь считает… У Церкви есть определенное отношение. Вот, кстати. Вот хороший… Сейчас… Ксения Собчак: Ну, почему же Вы ни на один вопрос не можете сказать: «Да, мы за»? В двух словах: да или нет? За запрет абортов или против? Очень простой вопрос. Владимир Легойда: Ксения Анатольевна… Потому что, когда Вы приходите к священнику… Скажем, не Вы…Плохо сказал. Ксения Собчак: Ну, Вы же не священник, Владимир Романович. Владимир Легойда: Я говорю же про Церковь, не про себя. Ксения Собчак: Да. Владимир Легойда: Или давайте так. Мы про меня говорим? Или про Церковь? Ксения Собчак: Нет, про Церковь. Владимир Легойда: Да. Когда женщина приходит к священнику. Вот представьте себе. Я вам, конечно, скажу: аборт – это убийство. Это однозначная, определенная позиция Церкви. Но это не значит, что нам нужно расстреливать и под статью подводить тех, кто его сделал. Ксения Собчак: Нет, мы же не об этом, мы не обсуждаем: убийство аборт или нет. Вопрос задан так: Церковь за запрет абортов или нет? Владимир Легойда: Минуточку. Церковь против абортов. Но Церковь считает… Вы поймите, вот в этом и есть… Ксения Собчак: Слушайте, такое ощущение, что мы играем с Вами краплеными картами. В чем было предложение государства? Владимир Легойда: Вы же мне не дали сказать. Вы задали другой вопрос. Ксения Собчак: Минздравсоцразвития в чем было предложение? |
| Темы беседы: 1. Продолжающийся пост — тягость или радость? 2. Что мы знаем о Рае и можно ли его представить? 3. Любовь к Богу и любовь к ближним; 4. Нравственность и святость; 5. Преподобная Мария Египетская. К. Мацан — «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, дорогие друзья. В студии — Алла Митрофанова и Константин Мацан. А. Митрофанова — Добрый светлый вечер. К. Мацан — Сегодня пятница, а это значит, как обычно, у нас в гостях Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» и профессор МГИМО. Добрый вечер. В. Легойда — Добрый вечер. Наше досье: Владимир Легойда. Родился в Кустанае в 1973 году. Окончил МГИМО, стажировался в Соединенных Штатах, кандидат политических наук, профессор МГИМО. Некоторое время возглавлял кафедру международной журналистики. Оставил эту должность после назначения на пост председателя Синодального информационного отдела Московского Патриархата. С 96 года Владимир Легойда — главный редактор журнала «Фома», он также входит в состав различных государственных и церковных органов. Таких как Президентский Совет по правам человека, общественный совет при Минюсте, Патриарший совет по культуре, Высший церковный совет. С декабря 2015 года Владимир Легойда является председателем Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ. А. Митрофанова — Как приятно, Владимир Романович, видеть вас улыбающимся. Наверное, это связано с тем, что пост подходит к концу. В. Легойда — Ничего не ответил Мальчиш-Кибальчи ш, только как-то странно рассмеялся… Мне кажется, я пост не спешу закончить. А. Митрофанова — А почему? В. Легойда — Ну потому что это важное время. Повернуть глаза зрачками в душу, как говорил пастернаковский Гамлет, шекспировско-пас тернаковский. А. Митрофанова —Обрати фары внутрь паровоза и случится катастрофа. Это уже в другом романе. В. Легойда — Что-то техногенное. А. Митрофанова — Это он в «Докторе Живаго» на эту тему размышлял. В. Легойда — Никогда не понимал великолепия этого романа. Хорошие стихи, странный текст. |
| Ксения Собчак: Поясните, пожалуйста, еще по поводу хозяйственной деятельности вокруг Храма Христа Спасителя: автомойка… Владимир Легойда: Мы идем по вопросам, которые Вы задавали отцу Андрею Кураеву… Ксения Собчак: Нет, нет. Владимир Легойда: Я эфир не смотрел, но читал на сайте. Ксения Собчак: Нет, я у него спрашивала, а у Вас мне очень интересно спросить, мы помним вот этот скандал с хозяином свечного заводика, который там делал большой корпоратив, и вообще, достаточно известный факт, что там находится много коммерческих мероприятий. Может быть, сейчас стоит прикрыть эту деятельность? Владимир Легойда: Докладываю, смотрите. Это тоже много раз говорили. Храм Христа Спасителя, как комплекс, не как церковь, не как место… Ксения Собчак: Не относится к Церкви. Владимир Легойда: Он принадлежит мэрии. Он должен обслуживаться. Потому что это большой дорогой комплекс. Вы прекрасно понимаете, что такое – его содержать. Я лично, личная моя позиция, не вижу никакой нравственной проблемы, что на этой большой территории находится мойка, хотя я никогда не проверял, где можно помыть машину за деньги. Ксения Собчак: Но ведь перед Богом это все в церкви находится. Владимир Легойда: А что, перед Богом бесплатно машину мыть, или что? Ксения Собчак: Мы же говорим про истину, а не про авторитет. Владимир Легойда: Мы говорим про здание, которое нужно содержать. Ступеньки… Вот я не понимаю, может быть, у меня какой-то сбой нравственного компаса, я не понимаю — что безнравственного в том, что на территории большого комплекса есть автомойка, деньги с которой идут на содержание здания. Я не понимаю, в чем здесь нравственная проблема. Ксения Собчак: Скажите, пожалуйста, а Иисус Христос разве не изгонял торговцев из храма? Владимир Легойда: А причем здесь торговцы-то? Ксения Собчак: Ну, то есть, автомойку Он точно не изгонял, а вот, по-моему, торговцев изгонял. Владимир Легойда: Знаете, кого Он изгонял на самом деле? Я понимаю, что Вы не библеист, знаете, чем они торговали? Они торговали жертвенными животными. Это храм, это иудейский храм. Зачем люди приходили в храм? Они приносили жертву. И вот этих голубей они покупали. |
| Но также мы знаем и помним слова, прозвучавшие в Новом Завете: «Суд без милости не оказавшему милость». И милость превозносится над Судом. Это то, что другую перспективу принесло в жизнь каждого человека. А. Митрофанова — Милосердие выше справедливости? В. Легойда — Выше справедливости, как бы она не понималась. А. Митрофанова — Глубокая тема… В. Легойда — А время… А. Пичугин — Ограничено. А. Митрофанова — Мне бы в конце хотелось, чтобы мы не заканчивали на такой трагической ноте, поздравить вас с вашими вчерашними именинами. В. Легойда — Спасибо, очень трогательно. А. Пичугин — И я присоединяюсь. В. Легойда — Спасибо. А. Митрофанова — Неоднозначная фигура князя Владимира неоднократно в минувшем году подвергалась обсуждению, но как бы мы ни относились к фигуре князя Владимира, тот выбор, который он сделал, фактически определил всю нашу жизнь. В. Легойда — Безусловно. Если говорить просто и категорично, мы с вами здесь не сидели, если бы князь Владимир не сделал этот выбор, который сделал он, и весь народ вместе с ним. А. Митрофанова — Почему вы так думаете? Может быть, сидели в другом качестве. В. Легойда — Мы бы совершенно точно здесь не сидели, потому что мир был бы принципиально другим. Это аксиоматическое утверждение, я думаю, потому что вся наша культура связана с фактом принятия христианства. А. Пичугин — Может быть, Алла имела в виду, что если не князь Владимир, то кто-то другой, но все что шло к тому, что та часть, которую мы называем Россией, сделала бы свой религиозный выбор. В. Легойда — Это совершенно однозначно. А. Пичугин — Владимир Легойда был у нас в гостях в программе «Светлый вечер». Актуальная аналитика Обращение Святейшего Патриарха Кирилла в связи с масштабным наводнением на Урале и в ряде регионов Сибири Святейший Патриарх Кирилл выступил с обращением духовенству, верным чадам Русской Православной Церкви и всем пострадавшим в результате наводнения 12.4.2024 15.2.2024 01.2.2024 01.2.2024 Кормчий Русской Церкви на ее историческом повороте Русская Православная Церковь отмечает 15 лет со дня интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла 26.1.2024 Об отделе Материалы Справка Проекты Деятельность |
| В. Легойда — Да, очень активно. А. Пичугин — И поддерживать какие-то государственные начинания. В. Легойда — Общественные. А. Пичугин — О Волге шла речь. В. Легойда — О Байкале. А. Пичугин — А почему вдруг… с одной стороны молитва, а с другой стороны, помимо молитвы, как еще Церковь может участвовать в экологических программах? В. Легойда — Точно также, как Церковь может участвовать в чем угодно. Что такое Церковь… в любом добром деле, а не в чем угодно, конечно. Что такое Церковь – это верующие люди в данном случае. Поэтому верующий человек может заниматься в том числе и тем, что называется экологической деятельностью. И его вера в данном случае не является ни препятствием, ни чем-то нейтральным по отношению к этому. А является наоборот неким стимулом, чтобы вдумчиво и бережно относиться к этой теме. А. Пичугин — Это на уровне отдельных людей, да? Они могут быть верующими, или не верующими. В. Легойда — И на уровне программ, которые могут быть поддержаны, предложены Церковью и которые могут найти часть своего институционализи рования через приходы. Потому что ведь у Церкви инструментально что есть – есть возможность просто связать ту, или иную программу, или распространить ту, или иную программу на сеть приходов, а это сразу очень большая общественная сила. А. Пичугин — Спасибо, я напомню, что Владимир Легойда был гостем программы «Светлый вечер» сегодня в пятницу здесь на радио «Вера». Владимир Легойда – председатель Синодального отдела по взаимоотношению Церкви с обществом и СМИ, профессор МГИМО и главный редактор журнала «Фома». Я Алексей Пичугин, всего доброго. В. Легойда — Спасибо! Актуальная аналитика Обращение Святейшего Патриарха Кирилла в связи с масштабным наводнением на Урале и в ряде регионов Сибири Святейший Патриарх Кирилл выступил с обращением духовенству, верным чадам Русской Православной Церкви и всем пострадавшим в результате наводнения 12.4.2024 15.2.2024 01.2.2024 01.2.2024 Кормчий Русской Церкви на ее историческом повороте Русская Православная Церковь отмечает 15 лет со дня интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла |
| Ксения Собчак: Тогда получается какая-то странная ситуация у жены, с точки зрения равенства прав. Владимир Легойда: Я не уверен, что… Ксения Собчак: Даже чисто умозрительно. Владимир Легойда: Чисто умозрительно не вижу прямой параллели. По логике была пятерка всегда у меня. Ксения Собчак: Я как человек, отчасти разделяющий ценности равноправия, считаю, что даже в Вашей логике, которую, может быть, я не разделяю, это должно тогда быть как-то уравнено. Тогда уж и мужчины не имеют права. Владимир Легойда: Поскольку такого, насколько, я помню, не было, я думаю, что это интересно, мы над этим подумаем. Ксения Собчак: Мужчина должен пользоваться, простите, презервативом тоже с разрешения жены? Это как-то странно. Владимир Легойда: Ксения Анатольевна, лично я… Это такая уже тема. Ксения Собчак: Простите меня. Владимир Легойда: Нет, почему, у нас в Основах социальной концепции эти темы тоже обсуждались и оговорены. Такой базовый есть документ — «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». Я просто хочу сказать, что… Простите, слетела мысль. Ксения Собчак: Это просто женское. Владимир Легойда: Сейчас я вспомню, скажу. Вспомнил. Когда нам сказали, что это ставит женщину в очень сложную ситуацию, мы просто сняли это предложение. Вы понимаете, это есть пастырская позиция. Если вы говорите: «А как же?». Мы не отказываемся от своей позиции, но мы по-прежнему, но мы понимаем конкретную ситуацию. Понимаете, без этого не было бы исповеди и покаяния. Если бы была такая позиция жесткая у Церкви, тогда ни один человек не получил бы прощения на исповеди. Понимаете? Церковь про это. Ксения Собчак: Мне что кажется, какая есть проблема за последнее время, всплывшая в Русской Православной Церкви. Владимир Легойда: Там много есть проблем. Ксения Собчак: Да. Но одна из важных, что по большому количеству вопросов нет четкой позиции, которая может нравиться, может не нравиться, но она есть. Например, Папа Римский недавно в Африке выступил и заявил, что католическая церковь против использования презервативов. |
|
|
